http://community.wisdom-guild.net/board/21/2601/289-
より始まる一連の騒ぎに関して、別のとこで聞けばちゃんと答えると言っているのに、聞いてくれないので書いときます。
「なぜ謝罪しないのか？」
まぁ、謝罪も何も、謝罪するようなことは何も行っていないわけで。
謝罪を求める多くの方は、
「>>289の文章でエコーコストの支払いの回答を期待してよいのは精々高校生まで」
のフォローとしてのわたしの発言
「いいえ、小学校低学年までですね。 」
を読んで「元質問者の人を小学校低学年だとバカにしている」と解釈しているようですが、何でそんな解釈になるんでしょう？
人に物を尋ねるのに、その前提条件等をきちんと説明するなんてことは、高校生ならできてアタリマエで、中学生や小学校高学年でも普通その程度のことはできるでしょう。
だから、「せいぜい高校生まで」に対し「いや小学校低学年まで」と返しただけのことです。
これを見ている高校生や中学生に「あ、じゃぁ自分はまだ高校生だから適当に書いてもいいのか」なんて思われちゃたまったもんじゃありませんから。
わたしは、>>289を書いた方が小学校低学年だなどは一切言っておりませんし、そんなことを思ってもおりません。
それどころか、>>289の文章を書いた方は、わたしの最初の回答を読んで、きちんとその意図を読み取り、再度ちゃんとした形で質問をしなおし、そして意図したとおりの回答をもらっております。これは実にまともな対応であり、バカにされるような方ではありません。むしろ、こういう方ばかりであれば、わたしも苦労はしないんですがねぇ。
より始まる一連の騒ぎに関して、別のとこで聞けばちゃんと答えると言っているのに、聞いてくれないので書いときます。
「なぜ謝罪しないのか？」
まぁ、謝罪も何も、謝罪するようなことは何も行っていないわけで。
謝罪を求める多くの方は、
「>>289の文章でエコーコストの支払いの回答を期待してよいのは精々高校生まで」
のフォローとしてのわたしの発言
「いいえ、小学校低学年までですね。 」
を読んで「元質問者の人を小学校低学年だとバカにしている」と解釈しているようですが、何でそんな解釈になるんでしょう？
人に物を尋ねるのに、その前提条件等をきちんと説明するなんてことは、高校生ならできてアタリマエで、中学生や小学校高学年でも普通その程度のことはできるでしょう。
だから、「せいぜい高校生まで」に対し「いや小学校低学年まで」と返しただけのことです。
これを見ている高校生や中学生に「あ、じゃぁ自分はまだ高校生だから適当に書いてもいいのか」なんて思われちゃたまったもんじゃありませんから。
わたしは、>>289を書いた方が小学校低学年だなどは一切言っておりませんし、そんなことを思ってもおりません。
それどころか、>>289の文章を書いた方は、わたしの最初の回答を読んで、きちんとその意図を読み取り、再度ちゃんとした形で質問をしなおし、そして意図したとおりの回答をもらっております。これは実にまともな対応であり、バカにされるような方ではありません。むしろ、こういう方ばかりであれば、わたしも苦労はしないんですがねぇ。
コメント
某所から一部始終を見物させていただきました。
貴方の言いたいこともわかりますが、あのような言い方では馬鹿にしているととられても仕方ないと思います。
誰もが100点満点をもらえるような文章が書けるとは限りません。口語ではしっかりと話せても、それを文面にするとなるととても大変なのです。大人でもきちんとした文面を書けない人物だっています。もちろん、私もその一人です。
そのような人に対して蔑む態度をとっているようにみえると、貴方の文面からはとられてしまうことを自覚したほうがいいと私は思います。
知らない人からいきなりこのようなレスをつけられて不快かとは思いますが、どうか頭の中に留めておいてください。
以上、駄文失礼いたしました。
さて、>>289氏は、あの文章で回答を期待していたのでしょうか。
質問しているのだから、当然YESに決まっています。（どのように読み取れるかはまた別問題です）
つまり、「あの文章で回答を期待していた>>289は小学校低学年だ」と言い放ったに等しいのです。――等しいというか、そのまんまですね。
「そのような聞き方では、意図が伝わり難いです」くらいで良いものを、貶める書き方をしてしまったが為に、“侮蔑の意思あり”と感じ取った人が多いのでは無いでしょうか？
あちらでは押さえる側に回ってますが、実際私もそのように感じてしまいました。
少なくとも、貴方の文章に不快感を持った人が多数いるわけです。
キツイ書き方をしますと、貴方の文章は意図（ここでお書きになられた事）を理解されませんでした。
「>>298-299で意図が通じると期待してよいのは精々小学校低学年までですね」
と書き込まれれば、貴方は憤慨なさるでしょう？――そういう事です。
どのような行動を起こすのであれ、せめてあの場は納めて欲しいです。
貴方がどう疑問に思おうと、実際に気分を害する書き込みであると複数から糾弾されたのですから。
大人の対応を期待いたします。乱長文失礼致しました。
人間は物事に対して、都合のいい見方をする
そして、それはやまぴいさんを非難する材料になった訳だ
冷静に見ればまずない事だが…冷静な人は少ない
元々非難的な人達だったから尚性質が悪い
＞すがさん
すまないが、私には無知は当然と言いたいようにしか見えない
手前引用から失礼します。
＞自分にとって自明なことが、なぜ質問者の人にはわからないのか
“自分にとって”では、考え方が自分発進だと思います。
やまぴいさんは、私らのようなルール的に下層な者からすれば権威です。
そんな人から、「何で私にはわかるのに君はわからんのだ」と言われたら
良く思わない人も出てくると思います。
自分が逆の立場だったら、どうなんでしょうね？ というところです。
＞「本当の問題」というのが隠れている場合が多いんですね。
＞（カードに書いてあることを勝手に違う方向に解釈してるとか）
これは仰せの通りです。ただ、誤解釈していると思われる質問者がいたら、
「ひょっとして〜と解釈されてませんか？」と切り出すのもいいと思います。
実際にそうでなかったとしても、察する気持ちがあるだけでも、
読んで印象が違ってくると思います。
私も、自分でわかるレベルのもので過去に回答をしたことがありますが、
自分が過去に同じ誤解釈をしていたもの（または類似するもの）などは
決め打ちで「こう解釈してるかと思いますが、実はこうで、こうなります」と
回答してしまう場合もあります。
踏まえて、「ああ、そうだったんですか」または「いえ、そうでなくて」と
返されて「本当の問題」につながるパターンもあったかと思います。
手前でも書きましたが必ずしもそこまでする義務は発生しませんし、
この辺は個人のスタンスによるものなのですが、
困ってる人の力になりたい、助けてあげたいという気持ちがあれば
いくらでもアクションは起こせます。
（度を過ぎると単なるおせっかいでウザがられますが・・・難しいところで）
そうじゃなければ、そもそも時間を割いて人様の質問に答えませんしね。
私がたまに回答する場合は、ヒマ潰しの一環なので大きなことは言えませんが；
概ね、やまぴいさんに非はないかと思います（と言うか、ないよね）が、
騒ぎの根本的な部分は、今までこれらに携わってきた時間が生み出した
「イメージ」と「レッテル」
だと思います。
じゃあ、どうしろというワケではないのですが（そもそも非はないんだし）
荒れてるのは相手次第なので、何とも言い難いです。
コテハンの何人か（恐縮ながら私も含め）は両極端で見られていますし、
これもネットならではで仕方ないことかと思います。
ちなみに、私は「赤に詳しい人」＆「ギザうざい赤使い」っぽいです。
「で、どの辺りが疑問なのでしょうか」に関しては、
前述した理由よりも、むしろ「またかよ！」的に見てる人がいそう。
初見なら絶対に思わないところですが、時間が生み出したイメージとレッテルで
むやみやたらな非難を浴びる一因になっているかも知れませんね。
余談になりますが、
たしかに、仕事でも「で、何が言いたいワケ？」という書類があがってきたり。
直させて直させて、ようやく伝わるようになる辺り、
質問を書き込む人は一切の下書きなして即興でつけていってる場合が
ほとんどですから、聞き返す状況が出て当然なんですよね。
・・・と、長文になった挙げ句、
自分でも何が言いたいのかわからなくなってるかも（ぉぃ
これも下書きなしで書き殴っているので、あとで読み返して自己嫌悪する
かも知れません．．．．．
一方通行な書き込み失礼しました（失礼と思うなら書くなとか言わないで；
.
実際、馬鹿にしたつもりはないのですが、元質問者の方が、あれで馬鹿にされているととったのなら、それはそれでもかまわんのです。馬鹿にされたと思ったからにはそれなりの理由があるわけで、それに気付いてもらえるならそれでOK。そんなことにも気付かず単に「馬鹿にされた」などと騒ぎ立てるなら、それもまたOK。馬鹿にされたことを生かすも殺すも結局本人次第なわけですな。それ以上の面倒を見る気はありませんけど。
＞丹依悠さん
なんでこっちに。(^^;
「何で私にはわかるのに君はわからんのだ」なんてことは一切言ってないんですが。(^^;
つかむしろ、それを言いたくはないが、それを自分自身でわかっていただきたいがためにああいう言い方になっているわけです。
自分が逆の立場だったら？そういうことを言われたことの要因となった自分の行動を反省し、再度繰り返さないようにしますね。それが当然でしょう？
しかし、まだあそこでやいやい言ってる連中がいますね。なんでわざわざこっちに書いたのか、中学生程度の脳みそがあればわかりそうなもんですが。質問したい人が困ってるんじゃないですかね？
さて、彼らはこの文章↑を読んで、「馬鹿にされた」とまた騒ぐのでしょうか？それとも自分の行動を省みて自粛することができるのでしょうか？
＞今回の騒ぎをどう収めるか
質問があれば、ここなり、わたしのサイトの掲示板なり、メールなりで聞いてもらえれば答えますけど、別にこれ以上のことをする気はありません。ギルドの掲示板での質問等には一切答える気はありません。他の利用者の方に迷惑ですから。
的確に質問をかけば明確な答えが得られるのにね。
曖昧な聞き方じゃ、どうなるか。
あぁ、夏休み。
＞何でそんな解釈になるんでしょう？
>>298に対して、あれだけのコメントでレスをつければ>>298に同調していると思われても仕方がありません。
>>298は>>289の文章はまともな大人は書かず、書くのはせいぜい高校生だと馬鹿にしているように見えるし、それに同調して「小学校低学年まで」と書いたらさらに>>289を馬鹿にしているように見えるんです。
回答の仕方が悪いのでは？という他の回答者のコメントは無視したのに>>298にのみレスをつけたことも誤解されやすくしています。
そんな流れの中で>>298-299だけをみて馬鹿にしていないというのを理解しろというのは無理があります。
そして、誤解を招くような表現をしただけでも、そのことに対する謝罪は行わなくてはなりません。
現に>>289の方も>>398で「初め>>299については私も少し嫌な思いもしました。」と言っています。これに対して「そういう誤解をする方が悪い」というつもりですか？
>>289の方は「今回のことはこれでいいと思います。」と言っているので今から謝罪をすることはないと思いますが、コメントをする際は誤解を受ける可能性のあること、そのコメントをみて人が不快な思いをしたなら、誤解であっても（説明した上で）謝罪をする必要があることを理解してほしいと思います。
また、>>294のコメントは問題があると思います。間違ったことは書いていませんが、質問者が「支払い予定のアップキープが飛ばされたのだから、今後アップキープ・スッテプが来ても支払わなくてもよい」と誤解する可能性はあります。
質問者がその誤解で納得してしまえばそれ以上コメントもしないでしょう、他の方のレスを見ずに誤解したままになることも考えられます。
さすがに>>294のレスで質問者が誤解する可能性に気づかなかったということは無いと思うので、これは「質問のしかたが悪いので誤解をするような回答をされても仕方がない」という考えだと思われてしまいます。それが質問スレが荒れた原因の1つだとも考えられます。
自分は>>293の質問の仕方が悪かったとは思えません。「次のアップキープが発生したら支払う必要がありますか？」と聞けるのなら、それはステップを飛ばすルールを理解できているから最初から質問しないでしょう。わからないから質問しているんです。
なぜ>>294のような回答をしたのでしょうか。
こちらの書いた文章を、自分で勝手に悪い方へと解釈し、それに対して謝罪しろと言われても困るわけです。
それを言い出すとなんでも成り立ってしまいます。
（最近のマスコミの言い分に似てるなー）
＞なぜ>>294のような回答をしたのでしょうか。
質問されたことを、素直に回答しただけですよ？
多くの人が悪意があって煽っているように見えたからこそ、やまぴいさんの発言が騒動になっているのだ思ったのですが、そうでないなら何も言う事はありません。
そんなものがあろうはずがないでしょう？(^^;
自分の発言で他人を傷つけた場合、それが誤解であっても謝罪するというのは社会の常識です。
「自分にそういう意図は無かった」というのは免罪符にはなりません。
＞それを言い出すとなんでも成り立ってしまいます。
なんでも成り立つからといって、今回の件に当てはめてはならない理由にはなりませんね。
今回は、質問者を始め多くの人間が悪意を感じるような解釈をしています。無理矢理にこじつけたわけではありません。
＞最近のマスコミの言い分に似てるなー
だからどうしたというんでしょうか。人の意見を一方的な見方に誘導するような発言はやめてください。
＞質問されたことを、素直に回答しただけですよ？
つまり、その回答によって質問者が誤解する可能性があることに問題を感じなかったということですか？
可愛そうに、無知な初心者が悪意ある人間に利用されて、叩くためのダシにされてますとさ。ま、無知だから利用されても仕方ねーか
まぁ、謝罪も何も、謝罪するようなことは何も行っていないわけで。
↑ここから早速嫌味たっぷりですな。
正に人を小馬鹿にした人間のセリフ。
さて本題。
ストレートな表現を避けつつ、納得できるように書いたつもりでしたが、少々判りづらかったでしょうか。
纏めますと、「悪いと思って無くても、頭を下げておきなさい」という事です。
今の貴方の「自分は悪くない！回りが悪い！」という主張は、子供が駄々を捏ねているのとなんら変わりません。
上の文章及びレスを読んだ上で今回のやまぴい氏の発言等の騒動に関して一体何が問題となっているのか、やまぴい氏自身が問題点を根本的に理解出来ていないように感じました。
以下の文章は長ったらしいですが、至極真っ当なことを書いたつもりです。
やまぴい氏の反論があるならば是非とも伺いたいと思います。
自分が書いた文章に対して「不快感を感じる」と言う人が大勢いたけれど、それはそう感じた方が悪いのだから書き込んだ人間は悪くない。書いた方にそんな意図は無いのだから皆が言っているのは冤罪だ。
貴方が上で書いたのはつまりこういうことですよね？
少なくとも、ここに投稿されている皆さんは私と同じような解釈をしていると思います。
ですが、その発想には重要な点が一つ抜けていると思うのです。
貴方が社会において何かしようとする時、当然ながらそこには自分の行動に対する責任というものが発生しますよね？
その人間の地位や、経験的な尊敬などによって行動が社会関係、人間関係に与える影響、それに対する責任も大きくなります。
例えば、前総理大臣が某神社に参拝した際、「私的ななことだから問題ない」的な主張をしました。ですが、その社会的に与える影響から考えれば、それで「私的なことだから私の自由だ」で済むわけがないのです。これは立派な社会問題になります。
貴方の場合も、これと似たようなことが当てはまるわけですが、どうでしょうか？
貴方が書いた文章の内容や貴方が書いた際の心境は、全くもって問題になりません。それは読む側の人間には見えませんから。
要はそれを見て周囲の人間がそれをどう感じたのかということです。
貴方がどのような意図で書き込もうが、それを不快に感じた人がおり、大勢の人が貴方の書いたことを軽率と感じている、このことが問題なのです。
これが何処かの「名無し」の発言であるならば、これほど騒がれもしなかったでしょう。しかし、Wisdom内において古株であり、ジャッジの経験もあるような人間の発言として、そして何より良識ある人間として相応しくないと多くの人間が感じ、謝罪する必要があると考えているわけです。
行動に対して責任を取るということは、行動から生じた結果に対して責任を負うということですが、貴方の言動は本当にその責任を果たせていると言えるでしょうか？
言論の自由という言葉は「言論が権力等によって抑圧されない」ということであって、「何を言ってもいい」ということではありません。その言論に問題があるなら、それに対応した責任の取り方が求められます。
これは主義主張というよりもそれ以前の前提の話であって、議論の余地はありません。貴方が民主主義国家の一員であるならば、それに従うことが社会的に求められており、それが出来ないならば、如何なる発言もする資格はないのです。
今回の騒動においては、確かに質問者にも至らない点がありましたが、貴方の発言にも十分に社会の人間として問題性があったと感じます。
また、上での貴方の言い分は「自分の言動が結果として他人を傷つけても、自分にその気がなければ関係ない」と言っているのと同義であり、この問題云々以前に民主主義社会の人間として非常に問題があります。
この点を理解し、適切な対応を取らない限り、似たような問題はこの先も起きていくでしょう。
やまぴい氏には一人の人間として紳士な対応を期待します。
長々と失礼しました。
「悪いと思って無くても、頭を下げておきなさい」とは、これはまた理不尽なご意見ですね。それが「大人の対応」ってやつでしょうか？
そんなことができるはずもありません。:-D
ところであなたは、「子供が駄々をこねているようだ」とわたしを侮蔑する発言をなさっておられますが、それに対して謝罪はしていただけるのでしょうか？
ま、これは冗談ですけど、「侮蔑された」なんてなんとでも言いようがあるもんです。（まぁ、わたしの場合は実際にあちこちでさんざん侮蔑されてますけどね。）
そんなことに対して、いちいち謝罪なんて要求しませんし、それが「大人の対応」ってやつじゃありませんか？
＃元質問者の方はちゃんと大人の対応ができているようですよ？
＞社会学専攻のマジックプレイヤー
わたしの文章を読んでいろいろな感想を持つ人がいるでしょう。不快に思う人もいるかもしれませんし、そう思わない人もいるかもしれません。しかし、わたしはわたしなりに、信念を持って文章を投稿しております。それを簡単に変えろと言われても、できる相談ではないのですよ。
それはあなたや他の人が、自分の信念に基づいて、わざわざこんなところまで来て、各自のお考えを投稿しているのとまったく同じことなのです。
しかし、「言論の自由」に「民主主義国家の一員」ですか。(^^; なんか問題を無理やり難しく考えすぎていませんか？
あの掲示板でいったい何が起きたのか、もう一度、落ち着いて、よーく考えてみてはいかがでしょうか？いったい何をそんなに大騒ぎする必要があるんです？＞騒いでいる皆さん。
では、お勉強がんばってください。
（あ、まだ夏休みかな）
あと、結局やまぴいさんは悪意さえなければどんな書き込みでもしてもいいというスタンスなのでしょうか。
「どんな書き込みでも」の部分だけ引っ張って「そうは思っていない」というのは無しですよ。今回の件では多くの人間が問題あると言ってるわけで、それは「他の人がどう思おうと自分が間違っていないと思うなら問題ない」と言ってるのと一緒ですから。
＞「悪いと思って無くても、頭を下げておきなさい」とは、これはまた理不尽なご意見ですね。それが「大人の対応」ってやつでしょうか？
悪意が無ければ人を傷つけてもいいということですか？
今回質問者は「初め>>299については私も少し嫌な思いもしました。」とはっきり書いているんですが、これに関しても「悪いとは思っていない」のですか？
つまり勝手に誤解して傷ついた質問者が悪いと言うつもりですか？
＞わたしの文章を読んでいろいろな感想を持つ人がいるでしょう。不快に思う人もいるかもしれませんし、そう思わない人もいるかもしれません。しかし、わたしはわたしなりに、信念を持って文章を投稿しております。それを簡単に変えろと言われても、できる相談ではないのですよ。
多くの人間が問題あると感じていたり不快に思う可能性があっても、信念を持って文章を投稿するならいいということですか？
ネットというのは公共の場です。他人がどう思おうと自分のスタイルが大事だから変えられないというは通用しません。
＞それはあなたや他の人が、自分の信念に基づいて、わざわざこんなところまで来て、各自のお考えを投稿しているのとまったく同じことなのです。
各自の考えというよりも、皆社会の常識として今回の行動には問題があったと言っているだけです。
コンセンサスがとれているかいないかは、とても重要なことです。
最後に8月19日16時11分の私のコメントに対する回答をお願いします。
その通りですが？
一度、悪くも無いのに土下座させられて、その頭を踏まれて御覧なさい。
社会なんてそんな理不尽さで一杯です。我を貫く姿勢は漢としては立派ですが、社会人としては失格ですヨ。
>そんなことができるはずもありません。:-D
しないとどーしょーも無い┃━┏┃
子供が駄々を捏ねているのを見まして、それをそのまま書きました。
子供でないという対応をお見せいただければ、そうではなかったということで謝罪いたしましょう。冗談では無しに。
＃質問者の方が（必要も無いのに）「意図しない形で騒動に発展した事を詫びた」という大人の対応をしたのに対し、もう一方の当事者は何かなさいましたでしょうか……？
俺自身名無しだが、俺はスレで書き込むとよく思わない人が多いからこっちで書き込んでるだけ。俺へのレスは無くとも俺の言葉は貴様らクソ謝罪要求団の目に入る事だろう。そして自分のやってる事が如何に夏休みの気まぐれかって思い知るはずだ。それがまたいい
言われた当事者は>>398で「そこで今回のことはこれ以上書き込むのをやめてもらいたいと願っています。」って言ってるよ？つまり君は当事者の望まない事を率先してやってるってことだ。当事者が望んでない事を他人がやる事を世の中じゃ「嫌がらせ」って言うし、本人がいいと言ってるって事はつまりは単に君の気持ちが納まってないだけだ。
外野が騒いでも見苦しいぜ
あなたの発言は私の気分を害しせました。気持ち悪かったので謝罪してください。
社会学専攻のマジックプレイヤー 氏には一人の人間として紳士な対応を期待します。
（多分正しくは「真摯な」だと思いますが、ジェントルな対応なんでしょうか）
一人でサイトでも作ってそこでやればいいのよ
＞自分が逆の立場だったら？そういうことを言われたことの要因となった自分の行動を反省し、再度繰り返さないようにしますね。それが当然でしょう？
と答えてますが、今あなたはwisdomでもここでもたくさんの人から非難を浴びてますね。あなたは言われたことの要因となった自分の行動（今回は言動）を反省してますか？
たくさんのコメントがありますがご意見を聞かせてもらいたいです。
真摯の方は明らかに変換ミスですね、失礼しました。
私の発言は一応、至極当然のことを書いたつもりですが、気分を害されたのならば申し訳ありません。以後、注意します。
が、当方といたしましては貴方が気分を害された理由が明確にわかりませんと注意のしようがないわけです。
出来れば、もう少し具体的な指摘をお願いしたいのですが。
貴方の理由が十分に合理的であれば、私が折れるのは必然ですし、そうでないならば私も納得出来ません。
理論が伴わない言葉は主張にはなりえない。その言葉では一時の感情に過ぎず、批評にはなりえませんよ？
>>やまぴい氏
貴方に信念があるとか、それが間違っているとかそういう話ではありません。
私が↑に書いた文章にもそうでないと明記したはずですが？
また、私は問題を難しく考えた覚えもありません。
あくまで一般論として通用するように、客観的な事実を踏まえた上で論じたつもりですが何かおかしかったでしょうか？
やまぴい氏の信念が何であれ、それによって他人が傷ついた、それに対して何の責任も持たないと言っていることが問題なのです。
確かに貴方の言う通り、質問者の方は大人の対応をしています。
が、それでも貴方の発言に対して不快に感じたという旨をのべているじゃありませんか。
それに対して、謝罪などが一切ない。
貴方はまるで自身に何の問題も無いように振舞っている。
で、客観的に見てそれはおかしいんじゃないかという人がいる。
今回の問題はそういう話ですよ。
それに対して貴方は自己弁護を図っていますね。それは別に問題のある行動ではありません。
ただ、貴方の信念が何であれ、一番上で貴方が書いている主張には論理的な妥当性が無い。
だから、色々な人にたたかれているわけです。
要するに、そんな言い分は社会では通用しないよってことですね。
人の主義主張に正しさなど無いと思われるかもしれませんが、それに対して客観的な妥当性を付随して説明することは可能です。
貴方の主張はそういった批判に耐えうるものでなかった、根本的にどこかが間違っている、言い訳があるならちゃんと理性的に話してくれ、私の言いたいのはそういうことです。
8月19日21時24分に書き込んだ社会学専攻のマジックプレイヤーさんと同一人物だと仮定してレスします。
違いましたらそのようにご指摘ください。
「大学で社会学を専攻している」と肩書きを振りかざした上で、実質的に匿名で他人を非難する
長文を書き込む行為そのものが不快です。
少なくともあなたはご自身の言われる「行動に対して責任を取る」ことをしていないように感じられます。
私自身はやまぴいさんの言動は(普段のものも含めて)至極真っ当なものに思いますけれど。
多少婉曲的とは思いますが、問題行動を注意するのは社会の一員として当然の行為では？
直接罵倒が飛んでこないだけ、昔に比べてネットは平和になったと思いますけどねぇ。
わたしもそんなにヒマではないので、寄せられたご意見すべてに対して詳細なコメントをできるわけではないことをご了承ください。
さて、おそらくは一番大きな問題と思われる点「あなたの言葉で人が傷ついているのになぜ謝罪しないのか」について再度お答えします。一つは、最初に書きましたとおりあの言葉は、特定個人に向けたものではないし、悪意があったものではないということです。
これに対しまして、「悪意があろうがなかろうが、人を傷つけたのだから謝罪して当然だ」というご意見が出ています。
しかし、はたして本当にあの言葉で誰かが「傷ついた」のでしょうか？まぁ、言われた当人の方も「少し嫌な思いもしました。」と仰っていはいますが、しょせんその程度のことです。あの方には少々申し訳ないですが、結局は自分で蒔いた種なんですから、多少は嫌な思いをするのもしかたのないことでしょう。
世の中で生きてゆけば、いろんな人と交わって嫌な言葉を吐かれる事なんて、それこそゴマンとありますよ。それでいちいち傷ついていたら、社会生活なんてできません。
＞悪意さえなければどんな書き込みでもしてもいいというスタンスなのでしょうか。
いいえ、そんなことはないです。
掲示板というのは公共の場ですので、やはりある程度言葉を選ぶのは当然でしょう。で、わたしはわたしの判断基準に従って、言葉を選んで投稿しております。しかし、わたしの判断基準と、あなたの判断基準が異なるのは当然のことです。
＞社会の常識
こういう問題が発生すると、よく引き合いに出されるのが「社会の常識」です。が、たいていそれは「自分の常識」でしかない場合がほとんどです。
＞悪くも無いのに土下座させられて、
時と場合によるでしょうね。
とにかくとりあえず、まずいことがあったら頭を下げれば解決すると思っている「大人」の方も世の中にはいるようですが、世の中そんな単純なものじゃありません。
＞子供が駄々を捏ねているのを見まして、それをそのまま書きました。
いやはや、これはなかなかストレートな侮蔑ですね。なにもなければおそらくあなたは謝罪などしないと思いますが、きっとあなたのことだから、周りが「それはひどすぎる」と騒ぎ出すと、謝罪しちゃったりするんでしょうね。わたしなら謝罪しませんけど。
とにかく、相手や状況次第ではあなたもこういう人を傷つける言葉を、平気で使うわけです。わたしは別にそれを非難したりはしません。きっとあなたは、その必要があると判断して、少々行きすぎかもしれないと思いつつも、勇気を持って書いたのだと思います。
そう、わたしも同じなんですよ。
＞もう一方の当事者は何かなさいましたでしょうか……？
今ここで、皆様のご質問に答えております。
＞自分の行動（今回は言動）を反省してますか？
いいえ。
反省すべきことであれば反省しますが、反省すべきでないことを反省すると、ろくなことはありません。
＞貴方はまるで自身に何の問題も無いように振舞っている。
＞で、客観的に見てそれはおかしいんじゃないかという人がいる。
＞今回の問題はそういう話ですよ。
そうですね。そして、別におかしくはないという人もいるわけです。
そしてわたしもおかしくないと思っている。
まぁ、いろんな意見があるのは当然ですね。しかし、自分の意見こそが唯一の正解に違いないはずだと、思い込んでしまうのは危険なことだと思いますよ。
＞ななしさん
要求されているのは、これに対する回答でしょうか？
＞つまり、その回答によって質問者が誤解する可能性があることに問題を感じなかったということですか？
はい、これを回答したときには、誤解を招くとは特に思いませんでした。
まず1つ目が、あなたは相手が「少し嫌な思いをした」といったのに対して「しょせんその程度」といってますがなぜあなたがそのように言えるのでしょう？相手は本当はすごく嫌な思いをしたけどあなたに気を使って少しと言ったのかもしれません。もしかしたら気が弱いからあまり強くいえなかったのかもしれません。少なくともあなたが「しょせんその程度」と言えるのでしょうか？
2つ目に、
＞しかし、まだあそこでやいやい言ってる連中がいますね。なんでわざわざこっちに書いたのか、中学生程度の脳みそがあればわかりそうなもんですが。質問したい人が困ってるんじゃないですかね？
と言ってますが、単純にここに書き込みされていることを知らない人がたくさんいるというのは中学生でもわかりそうなんですが、あなたはなぜ前に書き込みをしたときに「文句があるならこのブログに」と一言言わなかったのですか？
3つ目は、私が一番迷惑したのは荒れてしまったせいで書き込みがしにくかった質問者だと思うのですが？あなたが299の書き込みをしたせいでそのことに対してたくさんの意見が飛び交ってたのに放置したせいで荒れてしまって質問者は非常に迷惑したでしょう。もちろん荒らしたのはあなたではないがその要因を作ったあなたは反省するべきではないでしょうか？
↑のほうで＞反省すべきことであれば反省しますが、反省すべきでないことを反省すると、ろくなことはありません。
と言ってますがこの事については反省してますか？
長文失礼しました。
しょせんその程度のことだからです。
2つ目。
あの時点では、すでに掲示板にここのURLが貼ってありました。それを見ての投稿です。
3つ目。
わたしかあそこで反応すれば、もっと荒れたことは確実でしょう。わたしはあの場を収めるために、謝罪をするつもりなどはありませんから。
何人もの方が、あそこに書くなと言っているのにもかかわらず、自分を抑えられずに書いてしまった人こそ反省すべきでしょう。
実に困った人たちです。
今回の件に限らず日常的によく聞く弁なんだけど、これが凄く気持ち悪い言葉に聞こえるのは自分だけなのかなぁ。
事なかれ主義が前提になっている実に日本的な弁だと思う。
そもそも今回の件で本当に「大勢が」不快な思いをしたんだろうか？実際にこうやって悶着を起こしている訳だから、不快な思いをした人が存在するのは事実だろう。けれども肯定的意見を書く人は常に否定的意見を書く人よりもずっとずっと少なくなる物だし、「どうでもいいよ」と考えて見物してるだけな人も大勢いると思う。表に出てきている意見の量を単純に比べる事で「否定的意見を持つ人が多数を占めている」とするのは乱暴なんじゃないかなぁ。100人が否定的意見を持っているとして、それが200人中の100人なのか10000人中の100人なのかでは話が違ってくるんじゃないかな。「理論的に」なんて言いながら自分は（表面的な）数の優位を盾にするってのはちょっとズルいよね。
やまぴいさんの回答は不親切ではあるけど不適切では無いと思うな。そりゃあ質問者の欲しがっているであろう回答を予測しつつ懇切丁寧に回答するのは素晴らしい事だと思うけど、掲示板のルールにもスレッドのルールにもそれが強制されていない以上、回答者にそれを強制するのはちょっと違うんじゃないかなぁと思う。
やまぴいさんの回答に不満を感じるのならば、「あなたの発言は不適切なので改めてください」なんて説得するよりも、レスされても無視するか最初から「やまぴいさんは回答されなくて結構です」とでも書いておく方がよっぽど合理的だと思うよ。
さて、問題となった点は、大多数が「>>289の文章は小学校低学年レベルだ」と読み取ってしまった事でしょう。
その意図が無くても、「大多数にそう読み取られた」事が問題であります。貴方の「意図」がどうあれ、この文章からはそう読み取れるのです。
簡単に言えば、“書き方が悪かった”に過ぎません。
日本語は読み方次第で意味に差が大きく出る言語なので、なるべく書く前に推敲しないと、ですね。
さて、貴方の書き方が悪く、「>>289氏を小学校低レベルだと馬鹿にした」事になりました。
ネットの大原則「相手に敬意を払え」「馬鹿にした書き込みはするな」から外れた書き込みとみなされ、袋になってしまうのは当たり前のことです。
どう贔屓目に見ても、「書き方が悪かった」というのは覆せないでしょう。意図が伝わらなかった、と貴方も書いている通りです。書き方一つで意図が伝わったかもしれません。
その「書き方が悪かった」という事は、宣言しても良いのではないでしょうか。
それだけで、だいぶ反応が変わってくると思うのですが……。
当方といたしましては、権威を振りかざすような意図はまるでありません。ただ、やまぴい氏の発言が日々学んでいることから考えて大分おかしいと考えて自分の分野から意見したまでです。
毎回文が長くなるのは、自分の言い分に誤解のないようにするためであり、短く書き表すことの出来ない私の能力の低さのためでもあります。
私は単純にやまぴい氏を攻撃したいわけではありません。
掲示板で見られる日々のやまぴい氏の言動に大きな問題があるとも思いません。
ただ、そのような態度で振舞ってきたやまぴい氏だからこそ、某掲示板の>>289から始まった騒動に関して、その言い分をしたらいけないんじゃないの？ とそう言っているのです。
上で┃━┏┃氏もおっしゃっていますが、今回の問題は「>>289の文章は小学校低学年レベルだ」と解釈できるというところが問題なのであり、それに対して「自分の書いた文章を反省した方がいいんじゃないか」という意見とやまぴい氏の「解釈はひとそれぞれだからそれでいいのではないか」という意見がぶつかっているわけです。
私は前者の立場から様々なことを書きましたが、それを通すために感情論は一切持ち込んでいません。
匿名掲示板でなくともそうですが、「私はこう思う」では批判の理由にならないからです。「理由としてこうだ、だからやまぴい氏は間違っているのではないか」と一貫して言い続けているつもりです。
確かに、大勢の人がやまぴい氏に反感を持っているかどうかなどはわかりません（ここは前々回の発言において私が反省するべきところでもあります）。が、そういう解釈が成り立つと指摘され、実際にそう読んだ人がいた以上、書き込みとして何の問題もないとは言い切れないのではないでしょうか？
「解釈というのは人により様々だから、書いた人間の意図を誤解する人間がいてもしょうがない」と、それは確かにそうなのですが、それだから今回の文章には問題がなかったという理由にはなっていません。
大勢の人が違う意見をもっているからこそ、そこで自分の行動の妥当性を示すためには理論が必要になります。
色々な意見があってもいいじゃないか、というのはそれこそやまぴい氏の感情以外の何ものでもないでしょう。
繰り返しますが、意見というのは感情ではなく、理由なのです。
私は学生です。
常々から自分の主張をする際には客観的に理由付けすることを教えられています。
私は自分が絶対に正しいなどとは思っていません。悪い言い方をすれば、自分の主張がもっともらしいように感情を押し殺し、他のところから理由をもってきているだけです。
よりもっともらしい意見に反論されれば、折れざるを得ません。
ですが、やまぴい氏の発言は結局のところ「理解は人それぞれ」という打破された理由を繰り返すだけで、やまぴい氏自身の書き込みが妥当だという理由付けをしてくれませんでした。
だから、やまぴい氏の行動を正当付ける理由があるなら、ぜひとも教えて欲しい、つまるところ、私はそういうことに神経質な一人の馬鹿なのです。
確かに、前回、前々回における「謝罪しろ」という発言は事態の終息具合から見ても不適切な発言だったかもしれません、しかし、上で┃━┏┃氏も述べているように、「反省」の必要が無いとは言い切れないものだと思います。
少なくとも、私の「感情論」の方で言わせてもらえば、やまぴい氏の文章「>>289氏を小学校低学年レベル」だと嘲笑する意図で書いたものに見えました、最初は。
最後の3つめですがもし自分が書き込むと荒れる、しかし謝罪はする気がないのなら、今後298のような文章に同調し馬鹿にしたような誤解を生む文章は書かない用に気をつける。というのも反省の形の1つではないでしょうか？
「今後は誤解を生まないよう気をつける」と、せめてここに書き込めばブログを見た質問者や他の人も納得されると思うのですが。
そうしなければ、またあなたが書き込んだときに質問者はまた荒れるきっかけを作るのではないか？と嫌な思いをすると思うのですがね。
端から見ていて、一番迷惑に感じ嫌な気分になった要因はそれでした。
もちろんこの文章で元質問者の方を嘲笑するような意図はまったくなく、最初に書いたとおりの意図でしかないのですが、それに加え、これを読んで心当たりのある方が、ちょっと「あ、自分ことを言ってるのか、あたた」とでも思ってくれることも期待しております。それゆえに、あえてああいう書き方をしております。これもわたしの意図した書き方であり、反省すべきこととは思っておりません。
＞ネタ蒔きさん
「やまぴいさんは回答されなくて結構です」と書かれると、むしろはりきって回答しちゃいますので、ムダだと思いますよ。:-D
（実際にやったことあり。）
気に入らないなら余計なことは言わずにスルーするのが一番ですよね。
＞社会学専攻のマジックプレイヤーさん
正直、何が言いたいのかよくわかりません。自分の意見を相手に理解してもらうためには、長々と余計なことは書かず、言いたいことを簡潔に書いたほうがより効果的です。
＞┃━┏┃さん
あそこでうだうだ言ってる他の人も、結局回りに流されてるだけなんですよね。
次に同じことが起きれば「前にも場を混乱させたのに気をつけてない」ことで謝ればいいでしょう。「次はすんナヨ！」てことで。
ただ、ああなってる中謝ることにはメリットもあります。
人望が厚くなり、あそこでの居心地もよくなるのでは。
それから、賢明な方々ならもうお分かりのことだと思いますが、あそこの場ではああいった言動はあのような反応になるということでしょう。それがわかった上でどうするかは皆の自由です。
関わりたがるとか小学校低学年以下の存在ですねw
この文章を読む限り十分に悪意があったと書いてありますねwww
それのどこが「悪意」なんでしょうか？